Астрологи также уверяют, что все трудности, которые выпали в году уходящем, не будут напрасными — за них воздастся сторицей. А год и правда был нелегким для тех, кто открыто и прямо высказывает свои мысли.
В канун Нового, 2005 года мы попросили поразмышлять о прошлом и будущем Василия Попова — предпринимателя, чьи проекты и предприятия всегда успешно развиваются, депутата, чье имя для жителей Карелии связано с принципиальной позицией в Законодательном собрании, и политика, чьи убеждения разделяют многие наши читатели. Мы поговорили с Василием Анатольевичем и о том, почему провозглашенные цели так трудно достигаются в стране и в Карелии. И что нужно сделать, чтобы воплотить их в жизнь.
Событие года:
"На Олонецком молококомбинате дважды поднимали заработную плату"
— Василий Анатольевич, президент поставил задачу: за десять лет увеличить ВВП в два раза. Иными словами: поднять с колен наше производство. Вы — производственник, директор Олонецкого молококомбината. Скажите, это возможно?
— Возможно, почему нет? Только для этого нужно создать условия для нормального развития бизнеса в стране. И создать новый тип предпринимателя — не ловкача, который зарабатывает на том, что приближен к власти, к кормушке, а человека, способного реально управлять большим производством.
— Как определить: умеет управлять или не умеет?
— Суди ближнего не по словам, а по делам его.
— А как вы стали генеральным директором Олонецкого молококомбината?
— Директором я стал только в этом году, но курирую его работу давно, с 1997 года. Руководство тогда еще молокозавода попросило меня о помощи. У завода были низкий ассортимент, устаревшее оборудование, не было денег, чтобы закупить сырье у совхозов, — предприятие было в долгах как в шелках. Я понял: чтобы им помочь, нужно не молоко в бутылках продавать, а решить глобальные проблемы. Составили с директором план действий: как спасти предприятие.
"Ленторг" уже тогда пользовался доверием, мы напрямую вышли на совхозы, брали у них молоко по предоплате, завод его перерабатывал и рассчитывался с нами готовой продукцией. Было решено создать новое предприятие — молококомбинат, который стал потихоньку закупать оборудование, производить новую продукцию. Мы помогли ему с рекламой — и вскоре петрозаводчане узнали наши молоко и сметану и полюбили.
— Чем и гордитесь?
— Горжусь, что численность работников увеличилась в два раза (объем производства — в несколько раз). Разумеется, мы не можем соперничать по зарплате с ГОКом или ЦБК, но для района комбинат — это крепко стоящее на ногах предприятие с уровнем зарплаты выше среднего, и люди от нас не уходят —наоборот, просятся. Еще горжусь тем, что в этом году, когда я стал лично руководить предприятием, мы уже дважды повышали зарплату работникам.
— А что может помешать комбинату осуществить президентскую программу — удвоение ВВП?
— То же, что мешает и другим карельским бизнесменам: неразумные наши чиновники. Пример: наше правительство готово продать всю Карелию, но стены молококомбината продавать отказывается. В долгосрочную аренду тоже не дают. Как в таких условиях думать о глобальной реконструкции производства, о закупке нового оборудования? Причем стены эти вообще никому не нужны: по всей Карелии таких брошенных зданий сотни... В этой ситуации мы подумываем о переезде в другое здание, хотя, с экономической точки зрения, это глупо, с точки зрения удвоения ВВП за десять лет — архиглупо. А ведь эти деньги можно направить на дальнейшую модернизацию производства.
Мне один очень высокопоставленный чиновник прямо сказал: "Василий Анатольевич, по уму, конечно, нужно тебе стены отдать. Но ты же не в нашей команде. Сам виноват, что когда-то неправильно отпределился политически".
— И тем не менее вам удалось развить производство, и теперь каждый знает вкус олонецкого молока.
— Мне жена недавно рассказала про лучшую, на мой взгляд, рекламу нашего комбината. Она спросила у детского врача, чем лучше кормить нашу маленькую дочь. И доктор, не зная, кто папа ребенка, сказала: "Я советую олонецкие молочные продукты".
— Почему врач считает, что ваша продукция для ребенка так хороша?
— Олонецкий завод не успел модернизироваться в конце девяностых, когда пошла мода на загустители, консерванты, ароматизаторы, стабилизаторы, удлиняющие сроки реализации продукции. И мы очень рады, что не сделали этой ошибки. Олонецкая сметанка — живая, не напичканная загустителями. Покупатели разделяют такой подход — лучше каждый день покупать скоропорт, чем раз в месяц — напичканный химией.
— За границей есть специальные магазины, где продаются исключительно натуральные продукты. Цены там в несколько раз выше, чем в обычных. А вы, наборот, цены не повышаете. Почему?
— Мы не за границей. Да, цена на нашу 15-процентную сметану, наверное, самая низкая на всем Северо-Западе. Первая причина — простая: хочешь, чтобы твою продукцию покупали, — думай о людях, как делать им приятное, в том числе и низкими ценами. Это не я придумал — бизнес, если хочет успешно развиваться, должен создавать вокруг себя благоприятную среду, чтобы люди уважали этот бизнес.
— Вторая причина?
— Личная. По-человечески хочется помогать. Мне кажется, что у любого из нас на генном уровне заложено — быть человеком общества и обществу помогать.
— Вам не кажется иногда, что вы — идеалист? И уж точно — белая ворона...
— Назовите как хотите. Но если я, будучи идеалистом, могу создавать успешные предприятия — это значит, что вера в идеалы также необходима для крупного бизнесмена. Вот если бы за мной была слава скупердяя, у которого зимой снега не выпросишь, я вполне допускаю, что мой путь в бизнесе закончился бы парой киосков. Уверяю вас: среди крупных
бизнесменов (из тех, кто сам заработал свои предприятия и деньги, а не получил на халяву) я жадных людей не видел.
— Но ведь насколько больше сил и энергии нужно потратить, чтобы самому заработать...
— На днях у меня мелькнула мысль: пашешь-пашешь, а кто-то может одним движением руки взять себе столько денег налогоплательщиков (в том числе и моих налогов!), сколько моим предприятиям нужно зарабатывать десять лет. Взять, потому что он приближен к власти. Но, с другой стороны, если ты достигаешь успехов сам, то бизнес твой является стабильным. А кто-то живет по-принципу: легко прилетело, легко и улетело, профукали... Весь бизнес, который я создал, заключается в том, что тысяча человек каждый день работают и работают... Тяжелый труд.
— Чего бы вы хотели от властей в новом году?
— Поменьше помех. "Лен-
общепит", который кормит — и хорошо кормит! — десять петрозаводских школ, целый год не мог получить договор аренды на свое базовое предприятие — кафе "Петрозаводск". Без объяснения причин. "Ленобщепит" не пользуется никакими льготами, ничего не получает задарма, за все платит сполна. Некоторые работницы прожили этот год на грани нервного срыва. Представьте одинокую женщину, которая воспитывает двоих детей, и ей говорят: "Да известно уже, что вашего "Ленобщепита" скоро не будет!" А она и уходить не хочет, но уже начинает волноваться, искать работу, пусть хуже, хоть какую-нибудь. И в таком состоянии продержали целый год триста человек! Даже если я останусь без всех предприятий, мне ума хватит, чтобы прокормить семью. И многие экономические потери, которые лично я понес из-за чиновников, я готов не только простить — я даже не вспоминаю про них. Но я не могу забыть тех нервов и переживаний, которые чиновники доставили людям.
К счастью, нам удалось сохранить коллектив. За это нас благодарят родители и учителя.
Лирическое отступление
Когда-то Попов создал "Губернiю". С той поры он — большой друг газеты. В нелегкую для "Карельской Губернiи" прошлую зиму, когда мы пережили и аресты, и наезды, и десятки судов, и, казалось, силы и нервы были уже на исходе, Василий Анатольевич был нашим главным психотерапевтом. Он говорил: "Да, свобода дорого стоит, но ведь это свобода!". Он говорил: "Вы противостоите огромной махине — административному ресурсу. Десятки людей за большие деньги пытаются победить ваш маленький коллектив. И не могут. Вы должны этим гордиться!". И, конечно, в нашей победе есть и его большая заслуга.
Урок года:
"Депутатов можно заставить голосовать так, как нужно их избирателям"
— Низкий уровень жизни людей — это главная проблема республики и страны. Конечно, поднимется экономика — те, кто работает, станут жить лучше. А как быть с теми, кто по возрасту или по здоровью уже не может сам себя прокормить? Есть у них надежда?
— Сейчас принят закон, по которому льготники будут получать 250 рублей плюс льготы по ЖКХ. Как вы знаете, я выступал за то, чтобы сумма была значительно большей. И считаю, что мы еще можем изменить эту цифру в 250 рублей хотя бы на 450.
— Но говорят, что денег в бюджете нет...
— Я считаю, что там их можно найти. У нас есть два вида расходов, с которыми я не согласен. Первый: огромные траты на управление, совершенно неподобающе высокая зарплата и количество госслужащих. С такими перегибами, как выходные пособия министров в 200-250 тысяч рублей. Огромные деньги на это глава республики в бюджете находит. А на пенсионеров — нет. Второй: инвестиционные проекты, которые не дают эффекта, а обогащают только конкретных людей.
— Вы сказали, что сумму пособия за льготы можно поднять в будущем году. Но как? Закон уже принят!
— Депутаты вправе его изменить.
— Захотят ли?
— Избиратели должны заставить. Вот вам яркий пример. Накануне второго голосования по льготам на Древлянке состоялось собрание ветеранов, куда пригласили трех депутатов — Алиханова, Петеляеву и Шабанова. Алиханов и Петеляева выступили против компенсации в 200 рублей, а Шабанов накануне голосовал за эту сумму. И ветераны подняли его и жестко спросили, как он намерен голосовать дальше. Депутат вынужден был сказать, что будет против, и проголосовал против. И закон тогда не прошел. А потом люди успокоились, правительство поработало с народными избранниками, и тот же Шабанов в третьем чтении проголосовал за 250 рублей. Хотя были предложения и поправки, значительно увеличивающие эту сумму, в том числе и моя поправка.
А что если жители Ключевой, Кукковки, Первомайского соберутся у себя в районах и вызовут на "ковер" своих депутатов? И Ключевая скажет: "Уважаемая госпожа Клейкова, мы понимаем, что вы работаете на постоянной основе, что 30 тысяч — хорошая зарплата, что у вас все социальные гарантии, но мы вас выбирали. И будьте добры принимать законы в нашу пользу, а не в пользу правительства". После такого разговора не каждый депутат решится пойти против своих избирателей.
И, когда я голосую, я точно знаю, что мне не нужно будет прятать глаза перед избирателями. Это основная часть моей работы — и я ее честно делаю. В мою общественную приемную пудожане уже обращаются как в постоянно действующий орган власти. Кому-то пенсии не так посчитали, кому-то нужны дрова — и мои помощники разбираются со всеми заявлениями. Я создал фонд помощи, ежемесячно мы решаем, кому ее оказать. И порой приходится заменять государство.
— Вы помогаете пудожанам, идея социальной программы "Ленторга" — продавать главные продукты без торговой наценки, принадлежит тоже вам. Мы об этом писали. Скажите, ваша мама, когда читает такие статьи, гордится или, наоборот, говорит: лучше бы заработали побольше и дачу купили?
— Мама, к сожалению, не умеет читать. Но, конечно, она в курсе всех моих дел. Мне кажется, многие черты характера у меня от нее. Маме никогда ничего не было жалко для других. Наш дом всегда был полон моих друзей, одноклассники буквально дневали и ночевали у меня, их всегда сажали за стол вместе со мной. Родители никогда не говорили: хватит водить-то! А ведь деньги маме давались нелегко — она работала на фабрике валяной обуви простой рабочей, это очень вредный труд, хотя по тем временам и хорошо оплачиваемый... Понятно, что мама не бедствует, но она и сейчас живет так, как привыкла, и ей ничего лишнего не надо.
Гадание года:
"Кто станет губернатором Карелии?"
— Очень важное событие уходящего года: решение президента страны о назначении губернаторов. Скажите, как вы относитесь к этой идее, ведь вы тоже баллотировались на пост главы республики?
— Для Карелии это решение полезное. Губернаторы год за годом воспроизводят себя, независимо от того, как живет при них регион. Некие олигархические группы захватили как-то раз власть, а получилось — раз и навсегда. Путин эту систему пытается сломать. Как мне кажется, приоритетом при выборе будущих глав регионов он выставит не личную преданность. Для него главный показатель: может ли человек поднять экономику региона, а как следствие — уровнь жизни населения.
Есть два варианта. Первый: Катанандов не сможет доказать свою профпригодность и его поменяют. И если перед новым главой президент поставит задачу — удвоить ВВП и поднять жизеннный уровень, то он ее и будет решать. Второй вариант: Катанандова оставили в Карелии. Сергей Леонидович — человек очень понятливый, когда речь идет о его собственной судьбе. И он понимает, что некоторые слабости, которые он себе позволял раньше, он уже позволить не сможет. И, оставаясь тем же человеком, ему придется стать несколько другим руководителем. Меньший, но тоже плюс для Карелии.
Встречи года:
"С Григорием Явлинским мы дискутируем о будущем "Яблока" и страны"
— Какие встречи в этом году произвели на вас самое большое впечатление?
— С Григорием Явлинским. В последнее время так получается, что мы видимся практически раз в месяц. Это очень интересный собеседник, умнейший человек. Мы дискутируем с ним о будущем партии "Яблоко", членом которой я являюсь. Как он сам говорит, для него очень важно мнение практиков. Кстати, Явлинский вскоре намерен приехать в Карелию — наш регион всегда активно поддерживал "Яблоко".
— Почему вы в "Яблоке"?
— Потому что эта партия придерживается социал-демократических принципов, для нее важно, как живет все население страны, а не ее верхушка. Согласитесь, меня трудно представить членом "Единой России", ожидающим, что что-то перепадет от кормушки.
— Какова будет политика "Яблока" в будущем году?
— Я считаю, что позиция "В России антинародный режим и его надо свергнуть!" — неконструктивная. По-моему, Путин действительно хочет повысить жизненный уровень населения. Для осуществления этой цели мы и должны сотрудничать с президентом. Если "Яблоко" не согласно с какими-то тактическими шагами в решении этой задачи, мы должны об этом говорить президенту. Партия должна вести не борьбу "против", а работу "за".
У себя на предприятиях я создаю маленькую демократическую Россию. Я не имею права быть диктатором: если не прислушиваться к специалистам, если люди будут бояться высказать мне свою точку зрения, тогда предприятия мои не будут развиваться. Другая точка зрения должна звучать всегда, иначе меня уведет куда-то, как очень часто уводит Россию или Карелию. И любое — не блатное, а трудовое — предприятие развивается именно так.
— Вам приходится принимать немало решений каждый день. Чем вы руководствуетесь?
— Я обычно задаю себе два вопроса. Во-первых, насколько этот поступок соответствует стратегической цели, которая поставлена. Во-вторых, насколько он этичен. Если я своим решением не предаю своих принципов, значит, можно действовать. Это для меня главное: чтобы мои принципы выдерживались, а цели при этом достигались. Не любой ценой!
— Я замечала, что в любой, порой очень трудной ситуации вы предлагаете рассмотреть ее плюсы. Меня поначалу это удивляло...
— Русские говорят: проблема, американцы говорят: вызов. Любые события нужно воспринимать не как проблему, а как изменения в твоей жизни. Ты только должен правильно отреагировать на вызов судьбы. Удачно ответил — жизнь свою изменил к лучшему. Не ответил, руки опустил — сам виноват.
У каждого человека своя шкала ценностей. Я знаю людей, которые думают: "Продает Попов молоко дешево — зачем, мог бы побольше навариться... Или возражает Катанандову. Зачем?" Один известный политик как-то затеял со мной такой разговор: "Василий, согласись, что ты ошибся. Мы были вместе в 98 году, а теперь смотри, как я удачно пошел во власть, а ты..." Я не стал объяснять этому деятелю, что свобода — это тоже ценность, что быть человеком самостоятельным и принимать решения согласно своим убеждениям — это тоже важно для становления и развития личности... Я не стал говорить ему, что уважаю людей, главное умение которых — мыслить и действовать, а не вовремя где-то кому-то поддакнуть... Того политика власти все время назначают на хорошие должности, а меня выбирают люди. И я счастлив этим.
Радость года:
"Дочь Василиса сделала первые шаги.
Теперь мы спорим, как ее воспитывать"
— Каждый год мы подводим итоги. Если говорить вашей терминологией, проверяем, соответствовал ли год уходящий нашим стратегическим целям. А какие цели ставит в своей жизни Василий Попов?
— Мне бы хотелось развить все свои таланты. Мне нравятся история и экономика, и я хочу максимально себя реализовать как политик и бизнесмен. Не хочу оказываться в ситуации, когда от меня ничего не зависит. Не хочу оказаться в ситуации, когда не смогу высказать свои мысли. Это у меня в крови, видимо. Помню, еще в застойные годы предподаватель диалектического материализма ходила жаловаться на меня в деканат: есть такой Попов, он очень неправильные вопросы задает. Но ей сказали в деканате: "Это хороший студент, отличник, не пьет, не курит, выступает за сборную факультета по всем видам спорта. Отстаньте от парня, он просто еще наивный мальчик, вырастет — изменится". Надеюсь, что не изменился.
— В новогоднюю ночь мы все желаем счастья себе и близким. В этом году ваша маленькая дочь Василиса сделала свои первые шаги и сказала свои первые слова. Как вы будете ее воспитывать, чтобы она стала счастливым человеком, в вашем понимании этого слова?
— Я хочу, чтобы ребенок получил нормальное бабушкинское вспитание. Все остальное можно потом нагнать: английский, французский, что еще сейчас модно? Но если человеческие качества сейчас не сформируются, то никакой английский не поможет.
Я не хочу, чтобы она была эгоисткой. Да, она должна себя любить и уважать, не должна быть подлизой, но и не должна быть эгоисткой. Эгоист, я считаю, очень много теряет в своей жизни. Хочу, чтобы она умела радоваться чужим удачам. Чтобы не была жадной и испытывала радость оттого, что с кем-то делится. Хочу, чтобы она была личностью. А все остальное — карьера, богатство — очень условно. Счастье не в этом. С годами люди это понимают все сильнее.
— Наверное, нужно задать традиционный перед новым годом вопрос...
— Я искренне желаю всем читателям "Карельской Губернiи", всем жителям республики благополучия и здоровья. Смело и прямо принимайте все вызовы судьбы, отвечайте на них достойно и будьте счастливы!
