Затянувшийся конфликт между строительной фирмой "Сана" и Министерством внутренних дел Карелии по поводу недополученных МВД квадратных метров жилья уже давно требовал вразумительных комментариев представителей этого ведомства. Еще в начале февраля "Карельская Губернiя" обратилась к министру внутренних дел Игорю Алешину с просьбой организовать для журналиста издания встречу с представителем МВД Карелии, компетентным в этой нашумевшей истории. Нам было обещано, что такая встреча состоится. И вот она состоялась. На нее пришел начальник республиканского Управления по борьбе с экономическими преступлениями Олег Говрас.
Беседа у нас получилась, мягко говоря, странная. Вы наверняка помните, что пресс-служба министерства просила нас заранее подготовить и прислать в МВД свои вопросы. Разумеется, мы их прислали. Но задавать их, как вы понимаете, планировали сами. Олег Викторович предпочел другую форму общения. Добрую часть беседы начальник УБЭП сам зачитывал себе вопросы и отвечал на них.
Во избежание претензий к "Карельской Губернiи" со стороны МВД о неверных интерпретациях ответов мы приводим практически стенограмму беседы, допуская лишь минимум комментариев.
Дело осталось в МВД
— (Сам читает. – Прим. авт.) За что МВД по РК получило от ЗАО "Сана" 430 квадратных метров жилой площади?
— Вот изменения к договору от 27 декабря 2001 года (показывает документ. – Прим. авт.). Здесь определено количество получаемого МВД жилья – 430 квадратных метров. Я сразу хочу оговориться, что первоначально по этому договору планировалось строительство открытых спортивных сооружений с трибунами на 1000 человек, здание физкультурно-оздоровительного комплекса и жилого комплекса на 80 квартир, то есть 4350 квадратных метров. 10 процентами от этой площади и являлись 430 квадратных метров. Это понятно?
— Я могу задавать дополнительные вопросы?
— Нет. Далее. Произошло изменение. Было принято решение о строительстве 600 квартир общей площадью 24348 квадратных метров жилья. При этом условия договора не пересматривались. МВД так и осталось со своими 430 квадратными метрами.
При этом обязательным условием договора было приложение номер один. К сожалению, "Сана" нам его не предоставила до сих пор. И в МВД мы его не нашли. Также одним из обязательных пунктов договора было подтверждение данного вклада авизо* к балансу совместной деятельности. Авизо нам предоставлено, но подписи МВД на нем нет. Можно ли его считать авизо, если оно подписано только одной стороной?
Все эти материалы и послужили основанием для возбуждения уголовного дела (оно было возбуждено по факту монополистических действий и ограничения конкуренции. — Прим. авт.).
— (Сам читает. – Прим. авт.) Кто в настоящий момент занимается расследованием этого уголовного дела?
— Оно находится в производстве МВД.
Дело было возбуждено по факту. Якобы был проведен закрытый конкурс, и в нем участвовало 14 организаций. Мы их всех опросили: ни одна организация о существовании этого конкурса не знала.
В какой-то момент разговора нам все-таки удается спросить:
— Вы считаете — это нормально, что МВД расследует уголовное дело, в котором само является потерпевшим?
— Не то что нормально… Мы возбудили уголовное дело. Его затребовала Прокуратура Карелии. Изучила его, и дело ушло в Прокуратуру Северо-Запада. Там его изучили и вернули нам. Что я могу еще комментировать?
Согласно указанию
— (Сам читает. – Прим. авт.) Почему министр МВД Карелии Игорь Алешин изначально сообщил журналистам только о недополученных, по его мнению, 2000 квадратных метров жилой площади и умолчал об 11 миллионах рублей?
— Когда было возбуждено уголовное дело, министр его прокомментировал. Там действительно было только 2000 квадратных метров (признал Олег Говрас и, проигнорировав сам вопрос, продолжил монолог. – Прим. авт.).
Тыловая служба согласно указанию первого заместителя министра внутренних дел России Чекалина от 22.10 проводила самостоятельную работу по возмещению ущерба. В этом письме конкретно сказано, я вам зачитываю: "В ряде случаев вклады органов внутренних дел по субъектам Российской Федерации в долевое строительство в виде земельных участков под застройку жилыми домами либо вообще не учитывались, либо необоснованно занижались". И стоит конкретное указание: "Провести проверки обоснованности заключения и порядка исполнения договоров участия в долевом (совместном) строительстве". Это указание заместитель министра по тылу Шкулепа должен был исполнить. Здесь же написано: "При выявлении нарушений и недостатков обеспечить их своевременное и полное устранение, принять меры к возврату недополученных площадей". Шкулепа работал на основании этого указания.
По вопросу о стоимости земли. Вот она подсчитана. Эту справку мы вам предоставляем (предоставил. – Прим. авт.). Она сама говорит за себя, откуда взялись эти суммы. Далее интерпретировать, что хотел министр, я не буду.
Не обсуждается
— (Сам читает. – Прим. авт.) Известно ли министру внутренних дел Карелии содержание разговоров между сотрудниками министерства и директором фирмы "Сана"? Если да, то предлагали ли сотрудники МВД Карелии оформить 11 миллионов рублей, которые, по мнению МВД Карелии, "Сана" задолжала министерству за пользование чужим имуществом (земельным участком), в качестве "спонсорской помощи" на ремонт здания МВД Карелии? Если нет, то как сотрудники МВД планировали документально оформить передачу этих денег?
— Ответ тыловой службы. Я вам зачитаю: "В случае погашения ЗАО "Сана" задолженности денежные средства подлежат зачислению в доход федерального бюджета. При этом администратором данного вида дохода является МВД России, а МВД по Карелии имеет возможность запросить увеличение финансирования из бюджета. Все. Вопрос понятен. Это ответ тыловой службы. Я не тыловик. Они ответили. Я вам прочитал. Вы записали.
— (Сам читает. – Прим. авт.) В следственном управлении Следственного комитета при Прокуратуре РФ по Карелии была проведена проверка по заявлению директора фирмы "Сана" Анатолия Шмаеника о вымогательстве сотрудниками МВД по РК у фирмы "Сана" 2000 квадратных метров жилой площади и 11 миллионов рублей. В постановлении об отказе в возбуждении уголовного дела от 15 февраля 2008 года старшим следователем отдела по расследованию особо важных дел указано, что озвученные Шкулепой С.К. "требования о передаче фирмой "Сана" 2000 кв.м жилой площади и 11 000 000 рублей незаконные, так как не основаны на законе, не прописаны в договоре и изменениях к нему". Считает ли министр МВД Карелии Игорь Алешин эти требования незаконными? Если нет, на каком законе они основаны?
— Я бы не хотел своих коллег из Следственного комитета сегодня обсуждать. Есть постановление об отказе в возбуждении уголовного дела, где четко написано: "Отказать в возбуждении уголовного дела в отношении заместителя министра за отсутствием состава преступления". Вопрос снимается.
Далее обсуждать вопрос законности требований МВД Карелии к "Сане" Олег Говрас отказался.
Не требовали, а работали
— (Сам читает. – Прим. авт.) В письме редакции "Карельской Губернiи" от 22.02.2008 пресс-службой МВД по РК говорится о том, что по факту заключения договора между МВД по РК и строительной фирмой "Сана" сейчас ведется следствие и что до принятия судебного решения делать выводы преждевременно. Почему сотрудники МВД по Карелии начали выдвигать требования о передаче фирмой "Сана" министерству 2000 квадратных метров жилой площади и 11 000 000 рублей, не дожидаясь судебного решения?
— Я отдал вам бумагу, на основании которой тыловая служба занималась возмещением ущерба (имеет в виду указание заместителя министра внутренних дел РФ Чекалина. – Прим. авт.)? Да? Основание для проведения самостоятельной работы тыловой службы определено этим письмом. Понятно?
— Да. Только вопрос в другом.
— В чем?
— Почему начали выдвигать требования до судебного решения?
— Они не выдвигали требования. Они работали с ними.
— Пытаться договориться об 11 миллионах и 2000 квадратных метров (напомним, что Анатолий Шмаеник воспринял эти попытки как вымогательство. – Прим. авт.) – это называется работать?
— Они выполняли указание первого заместителя министра МВД России. Там четко написано. Еще раз вам прочитать? Давайте еще раз прочитаю (читает. – Прим. авт.). Не мы инициировали эту ситуацию. Ее 22.10.07 инициировало Министерство внутренних дел России. Проверив Алтайский край, Ивановскую область и Волгоград, оно обозначило нашу проблему и поставило задачу разобраться. Таким образом, господин Шкулепа и разбирался.
— То есть господин Шкулепа именно так видел это поручение?
— Так точно.
Под конец разговора мы еще раз уточнили:
— То есть вести переговоры и выдвигать требования – своевременно, а делать выводы преждевременно?
— Службе тыла нужно было исполнить указание МВД России и отчитаться до 1 февраля 2008 года.
К слову, в документе за подписью заместителя министра МВД России Чекалина, на который все время ссылался Олег Говрас, действительно говорится о выявленных в других регионах нарушениях при осуществлении долевого строительства с участием министерств внутренних дел и дается указание проверить, в том числе и Карелию, на наличие подобных нарушений. Однако в этом же документе сказано, что речь идет о нарушениях требований Федерального закона "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые негосударственные акты Российской Федерации". Закон датирован 2004 годом. А договор с МВД по Карелии "Сана" заключила в 2001 году, изменения в него внесла в 2002 году. Как можно было нарушить еще не существующий закон, не понятно.
Тайна следствия
— (Сам читает. – Прим. авт.) После обысков в квартирах директора и зам. директора ЗАО "Сана" и изъятия у них имущества были ли они допрошены? Что пояснили? Какое у них процессуальное положение (свидетели, подозреваемые)? Если не были допрошены, то почему? И сразу следующий вопрос: были ли допрошены бывшие и действующие сотрудники МВД РК Михайлов Д.М., Сафронов А.В., Шкулепа С.К.? Каково их процессуальное положение? Проводились ли у них дома обыски?
— Сейчас по данным уголовным делам проводится расследование. Говорить о том, какое у них процессуальное положение, я не могу. Есть тайна следствия. Эти вопросы опустим. Но я вам одно скажу, что есть указание прокуратуры Северо-Запада — выделить из 178-й статьи (монополистические действия и ограничение конкуренции. – Прим. авт.) материалы по должностным лицам и направить их в Прокуратуру республики. Это более тяжкие составы преступления. А кто там будет и в каком положении, разберется уже Следственный комитет.
Не мог, и все тут
— (Сам читает. – Прим. авт.) За короткий промежуток времени в отношении "Саны" были возбуждены несколько уголовных дел. Происходит ли какой-либо особый контроль за расследованием этих дел со стороны руководства МВД РК? Почему информация о возбуждении каждого уголовного дела в отношении "Саны" сразу предается огласке, а об уголовных делах по тем же статьям в отношении других фирм и организаций не сообщается?
— Все более или менее резонансные дела, в том числе в отношении Корниенко, Панова, двух человек из Прионежского района, "Саны" (здесь очень серьезный ущерб), предаются огласке. Министр однозначно сказал: "Перед законом все равны". К "Сане" никакой предвзятости нет.
— (Сам читает. – Прим. авт.) Знал ли министр МВД Карелии о том, что во время бесед его сотрудников с директором фирмы "Сана" ведется аудиозапись?
— Вопрос такой риторический. Господин Шмаеник вообще не скрывал, что он записывает, и везде это говорил. Я думаю, что, может быть, даже половина нашего города знала, что ведутся эти записи. Потому что в нескольких местах нашли эти дискеты. Он пытался их кому-то показывать, с кем-то разговаривать. Потом мы же занимаемся агентурно-оперативной работой. Столько информации шло. Не только министр, а все знали.
— Так все-таки шла в этих беседах речь о том, что 11 миллионов можно оформить в качестве "спонсорской помощи" или нет?
— Не шла.
— Хорошо, тогда как можете объяснить диалог между сотрудниками МВД Карелии и Анатолием Шмаеником по этому поводу? Он приведен в прошлом номере газеты "Карельская Губернiя". Имеется его аудиозапись.
— Я эту запись не слышал. И говорит ли это Шкулепа, не знаю.
— Предлагали ли сотрудники МВД по Карелии "Сане" покровительство в обмен на 2000 квадратных метров жилой площади и 11 миллионов рублей?
— Об этом даже речи не может идти. Встреча у господина Шмаеника происходила с заместителем министра по тылу, который никакого влияния на ведение и возбуждение уголовного дела не имеет. И не мог он такие вещи говорить.
— Тогда расцените фразы: "Мы будем оказывать практическую помощь", "Все будет как бы хорошо", "Письменных гарантий никто не даст, но решение проблемы возможно", "Если будет вариант, который устраивает министерство, то все остановится" (это все фразы с аудиозаписи. – Прим. авт.)…
— Я уже сказал, что я не знаю, кто это говорил.
— Тогда можно поговорить со Шкулепой? И задать эти вопросы ему? Очень интересно, что он имел в виду.
— Нужна ли вам эта встреча? И будет ли он что-то говорить? Мы сейчас начинаем отвечать на те вопросы, которые задает Следственный комитет. Это неправильно. Нетактично. Там идет проверка.
Шкулепа — заместитель министра по тылу. И в его обязанности не входит решать, возбуждать уголовные дела или нет. Значит, он и не мог этого говорить.
— А-а-а. Так вот из чего вы делаете такой вывод?
— Конечно.
Простой вопрос
— Откуда взялось требование о 2000 квадратных метров — понятно. А откуда взялось требование об 11 миллионах рублей?
— Они взялись из договора (в договоре нет ни слова об 11 миллионах. — Прим. авт.). Это стоимость земли.
— Так ведь стоимость земли "Сана" уже отдала вам квартирами… По вашей логике получается, что они дважды вам должны заплатить за землю? И квартирами, и деньгами?
— Я вам еще раз объясняю. Это авизо (показывает авизо. – Прим. авт.). Если бы оно было подписано нами и мы бы согласились с ним, тогда это были бы равные условия. Если этого нет… И потом, вы задаете вопросы, на которые предстоит ответить следствию. Что же имели в виду должностные лица МВД и ЗАО "Сана"? Если мы сейчас перейдем в эту плоскость, начнем обсуждать уже возбужденное уголовное дело.
— Я говорю не о договоре и авизо к нему, а о тех требованиях, которые МВД выдвигает сейчас. Откуда они взялись?
— Не идут сейчас никакие требования. Я вам еще раз объясняю, что было указание заместителя министра. На основании этого тыл работал. Отказались? Все. Дальше не идет работа.
— По мнению МВД, министерство за свою землю должно было получить 2400 квадратных метров? Так? Откуда взялись 11 миллионов? Это же простой вопрос.
— Тыл определил, что мы недополучили 2000 квадратных метров своего жилья и стоимость нашей земли. Почему? Потому что не было определено четко положениями договора. Если бы было оговорено, мы бы сегодня это с вами не обсуждали. В рамках уголовного дела мы и пытаемся ответить на вопрос: почему наши должностные лица не определили четко это в авизо? Что это? Стоимость земли? Что такое интеллектуальный вклад? Как его оценить? Вот мы до сих пор не можем понять, что там оценивалось. Должно было быть авизо. Его нет. Что мы с вами обсуждаем? Мы должны были получить 11 миллионов — стоимость земли и 2000 квадратных метров – 10 процентов. Все. И давайте закроем эту тему.
* Авизо – согласно юридическому словарю, официальное письменное извещение об изменении во взаимных расчетах, посылаемое одним контрагентом другому; сообщение об исполнении какого-либо поручения . "Сана" направила свое уведомление о выполнении обязательств (т.е. авизо). По словам адвоката Анатолия Шмаеника, никакого подписания именно этого документа от МВД не требуется.
